Форум » Свободный разговор » О любви. » Ответить
О любви.
Гость: Об особенностях любви: может ли любовь быть не духовной, точнее - чиста ли недуховная любовь, настоящая ли она?
Ответов - 18
сая: Вопрос непростой. Он всегда вызывает бурные споры. Напишу, как знаю. С развитием сердца (с очищением и разжиганием его) все чувства сублимируются и переносятся в сердце. Любовь сердца – и есть истинная любовь, в ней нет самости. Энергия самости и энергия сердца – взаимоисключающие. Разгорающееся сердце просто выжигает самость. Но если самость возрастает – усыхает сердце, превращаясь в сморщенный сморчок. Любовь, как и остальные чувства обычного человека – большей частью астральные. Но в каждом человеческом сердце, если оно живо и не засохло, живет любовь. С развитием сердца – любовь возрастает. Так, каждый человек с живым сердцем имеет способность к сердечной любви, но не утонченный еще его астрал также «любит», но другой любовью – с желанием присвоения любимого объекта (то есть любовью самости).
Гость: Спрошу конкретнее (сформулирую от себя) - можно ли любить женщину, постоянно с ней соприкасаясь, и оставаться чистым?
сая: Гость пишет: Спрошу конкретнее (сформулирую от себя) - можно ли любить женщину, постоянно с ней соприкасаясь, и оставаться чистым? Конечно. Если человек чист. Если имеете в виду любовь сексуальную, то она также может быть в той же мере чиста и красива, как чиста и тонка душа человеческая. Вообще, по-моему, неверно делить, а тем более противопоставлять разные любови. Мир чувств человека отзвучит на общую, ключевую ноту – чистоты и утонченности или же нечистоты и грубости. Прекрасный ключ сердечности окрасит всю гамму чувств в чудесные тона любви и радости. Это идеал, к которому стремится развитие человека от грубого полуживотного к ЧЕЛОВЕКУ. Все мы на земле несовершенны в разной степени, и в разной степени совершенства звучит наш ключ любви.
Гость: Прикосновения в любви – могут ли они быть чисты эти прикосновения? - ведь именно с прикосновениями ассоциируется обладание любовью. Чиста ли любовь, содержащая в себе прикосновения с предметом любви, пусть даже только мысленные прикосновения (хотя бывают ли другие? ведь основа прикосновения - мысль)?
сая: Если мысль чиста, то и прикосновения будут чисты. Чистая мысль опять же родится чистым сердцем. Ну, вот опять пришли к сердцу, вернее его состоянию – развитому или в запустении.
Гость: Хочу спросить у вас, сая - как вы воспринимаете любовь? что вы чувствуете, когда любите?
сая: Очень непростой вопрос, потому что до сих пор мне не приходилось анализировать это чувство. Мне знакомо теплое чувство к людям, даже незнакомым. Они вызывают разные по оттенкам чувства, но не негативные. Прикосновение к хорошим сердцам вызывает радость и что-то похожее на счастье. К людям, в общем, неплохим, но загруженным некоторыми, ну, скажем, несовершенствами, чувство сочувствия, иногда какого-то внутреннего порыва рассказать, как чудесна жизнь, если скинуть лохмотья грязи…но отдаю себе отчет, что не стоит этого делать, ведь не поймут и вообще могут принять за ненормальную. От людей плохих, порочных и темных чувство какой-то скорби и иногда даже физической тошноты. Но их почему-то жаль, хотя я знаю, что ко тьме надо быть суровым и холодным. Научусь, наверно, еще. Ну, что еще сказать? - про любовь собственническую с ревностью и страданиями? Это чудовищные оковы, изматывающие, когда человек горит, как в аду. Любовь другая, когда ее испытывает сердце, а не страстный астрал, дает счастье и радость, освобождает от раздражения, злости, и другого букета омрачающих чувств.
Гость: А что скажете про любовь собственническую? Вот такую: (Шекспир, "Ромео и Джульетта", 2 акт, сцена 2) Джульетта: Светает. Я б хотела, чтоб ушел ты Не дальше птицы, что порой шалунья На ниточке спускает полетать, Как пленницу, закованную в цепи, И вновь к себе за шелковинку тянет, Ее к свободе от любви ревнуя. Ромео: Хотел бы я твоею птицей быть. Джульетта: И я, мой милый, этого б хотела; Но заласкала б до смерти тебя. Прости, прости. Прощанье в час разлуки Несет с собою столько сладкой муки, Что до утра могла б прощаться я.
сая: Гость пишет: А что скажете про любовь собственническую? Любовь – прекрасное чувство, даже если она отягощена несовершенствами. Из жизни в жизнь мы учимся любить, и в любви участвует сердце, давая свой чудесный ток так, как оно может и в зависимости от того состояния, в котором находится. Ведь уровень утонченности человека определяется по огням сердца. Темное сердце из-за любовной страсти может убить («так не доставайся же тогда никому») Светлое сердце пойдет на жертвы ради любимого, отдавая все, и жизнь, если нужно. Конечно, это крайности, но и эти рекорды имеет человечество. Мужчина и женщина имеют те отношения, какие могут позволить им развитие их внутреннего человека. От простого элементарного потребительского удовлетворения своей потребности до более утонченного сублимированного чувства любви. От страсти, которая является жестоким тюремщиком и мучителем до прекрасных крыльев утонченного чувства. Эти крылья вырастают от непривязанности в любви, от искреннего желания счастья и радости не зависимо от того, есть ли с тобой любимый или нет. Наверно, трудно в это поверить, но это также возможно, если самость уже выжжена огнем сердца. Мало таких людей, поэтому и не верится в реальность такого чувства. Любовь мужчины и женщины не какое-то отдельное чувство, оно также напрямую зависит от умения любить непривязано, несобственнически. Стадий от жесткого присвоения объекта любви до непривязанности множество, как и уровней развития. Конечно, большинство любят с желанием присвоения, чем обрекают себя на муки ревности, и иных страданий. Счастье все же лежит не в том, что тебя любят, а в том, что наше сердце может дарить любовь! Процесс истекания прекрасного аромата любви и есть высшее счастье, дающее радость! Когда-то человек научится так любить.
Гость: Для меня критерием истинности любви к женщине является единственность. Но, если любовь к одной женщине похожа на любовь к другой, истинна ли она?
сая: Гость пишет: Для меня критерием истинности любви к женщине является единственность. «Для меня критерием истинности любви к женщине является единственность» - верный посыл, интуитивно пришедший из глубин вашей сущности. Связь мужчина- женщина – тайна, еще не открытая вполне человечеству. Связь эта проходит сквозь века, веками идут поиски своей половины. Затемнение погружением в плотную материю явилось непреодолимым препятствием. Связь у разлученных вновь восстановится при достаточном очищении и утончении, когда не животный инстинкт размножения будет двигать к совокуплению, а магнетизм разъединенного целого, стремящийся соединиться в одно, завершив поиски гармонии и равновесия. Есть в земном мире и ваша половинка, которая так же, как вы, ищет и стремится к вам. Также страдает от проб и ошибок, также не находит удовлетворения от того, что находит. Вам уготована встреча в веках, воссоединение, но пока вас разлучает ваше несовершенство. Но найти друг друга можно лишь сердцем – оно единственный инструмент поиска. Однако, чтобы узнать друг друга, нужен высокий уровень утонченности половинок единой сущности, еще пока не достигнутый людьми на Земле. Поэтому и не раскрывается вполне еще эта тайна людям, чтобы не плодить беспутство и порок, который прикроется идеей поиска своей половинки. Е.Рерих: «Теперь приведу Вам извлечения из моей книги, которую скоро начну собирать, они Вам объяснят многое. «При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщенные Начала увлекаются в отдаленные сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщенные Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса». Конечно, все это было до сих пор затемнено намеренно, ибо человечество не было готово принять во всей чистоте красоту этого космического закона. Но теперь человечество подошло к поворотному пункту, когда духовность должна восторжествовать, в противном случае планете грозит гибель. Потому и этот сокровеннейший космический закон должен начать постепенно входить в сознание людей и тем обуздать и очистить нашу ужасную половую разнузданность. Красота есть в слиянии духа двух Начал, но, конечно, вид физического плана далеко отстоит от духа. Перемена видов может соответствовать расширению сознания. Прекрасные сосуды могут быть в прекрасном обиходе. Но во всем необходим приказ духа. Эволюция идет путем красоты. И будущие расы будут улучшаться и утончаться в формах по мере роста духовности, чтобы вернуться в конце шестой и к началу седьмой расы к состоянию уплотненного астрального тела. Этому улучшению форм и росту духовности очень помогут правильные сочетания или браки. Для этого сокровенного знания и действа и придет на помощь человечеству Великое Братство. Перехожу к дальнейшему. Разделение полов означает, что при погружении в плотную материю магнит Начал стал слабеть и люди начали смешиваться или сочетаться незаконно. Есть по этому поводу замечательное место у Оригена, привожу его: «Вдовы же – это те души, которые оставили незаконного мужа, с каким они были соединены противозаконно, но остаются вдовами, потому что не усовершенствовались до соединения с небесным женихом». Несомненно, бывают и обратные явления, когда жених не достоин еще невесты, но разве в те времена возможно было об этом писать?». (Письма,05.05.34). «Истинно, замечателен ответ Иисуса на вопрос Соломеи: «Когда придет царствование Твое?» И сказал Иисус: «Когда два будут одно, и мужское будет женским, и не будет ни мужского, ни женского». И Учение Жизни говорит о том же, о необходимости установления равновесия Начал, их полноправия и правильного сочетания этих половинчатых душ для спасения человечества и утверждения Царствия Духа. Истинно, не может наступить Царствие Духа без правильного понимания великих Основ Бытия». ("Письма Е.И. Рерих",22.03.35).
Гость: Любовь Ромео и Джульетты - страсть со страданиями и лютой тоской отсутствия любимого человека - может ли так любить огненный йог или же он не знает такой любви? Вы так и не ответили, что думаете о любви Ромео и Джульетты.
сая: Гость пишет: Вы так и не ответили, что думаете о любви Ромео и Джульетты. Два юных создания с чистотой и пылкостью юности любят и стремятся быть вместе. Что тут думать. Они - уже давно СИМВОЛ чистой и сильной любовной страсти. Ну, с точки зрения Учения, любая любовь хороша. Человек любит, как умеет, разве можно человеку приказать любить иначе, чем он способен. Любая любовь, даже самостная, заставляет человека делать пусть маленькие жертвы во имя этой любви. Пусть даже человек потом ждет благодарности и отдачи за принесенные жертвы, но он учится жертвенности. Страдать же заставляет несовершенство – то есть ожидание отдачи: «я ведь столько для тебя сделал(а), или пожертвовал(а), и т.д. И лишь, когда сердце взрослеет (развивается), когда самость усыхает, лишь тогда процесс любви становится счастьем, просто от того «что ты есть», просто потому что я «хочу, чтобы ты был счастлив, я не жду награды за мою любовь, я просто и радостно посылаю тебе мою любовь, мое тепло».
сая: Гость пишет: Любовь Ромео и Джульетты - страсть со страданиями и лютой тоской отсутствия любимого человека - может ли так любить огненный йог или же он не знает такой любви? Каждый опыт любви что-то дает развитию человека. Человек любит так, как он может, как позволяет ему испытывать любовь развитие его оболочек и сердца. Даже любовь-преданность собаки хороша и развивает ее существо. Помните? - «Не удивляйтесь, если сердце йога выберет самую жалкую собаку, если в ней он увидит задатки верности, и неожиданно позовет самого скромного мальчика как будущего сотрудника» (Агни Йога,187). Так и растет человек от собственнической, астральной любви до любви сердца, обнимающей собой весь проявленный мир - проявления Бога. Ключ – в развитии внутреннего человека, его сердца. Никто не заслуживает осуждения за то, что развит недостаточно и его способы проявления несовершенны. Всегда трогательны проявления любви, даже несовершенной, но искренней и чистой – преданность ли это собаки или пылкая страсть юного чистого сердца. Простите за такие неожиданные параллели. Но самоотверженная преданность животного – собаки вряд ли сможет не тронуть живое человеческое сердце. Мы говорили о двух юных существах, но не об огненных йогах. Огненный Йог любит иначе, его любовь не направлена на одного избранного. Его сердце любит все проявления Бога. Даже любя своего Учителя, он знает, что Учитель – часть Высшего, Бога, что везде. Эта любовь не приносит страданий в обычном понимании, такая любовь приносит радость, если направлена вверх, сочувствие и сострадание, если - к людям, которые трудно и с болью идут по своему пути, слепо натыкаясь на «грабли», бредя в разные стороны в поисках счастья и не умеют услышать Зовущего их.
Гость: Но что же такое любовь? Что же такое то чувство, похожее на любовь, но которое еще не такое чистое и прекрасное, о котором здесь говорилось? На этот вопрос ответить сложно, поскольку сколько людей, столько и мнений. Похоже нет его, определения любви. Ну, просто не с чем сравнивать. Нет эталона и системы мер...
сая: «Чтобы понять, что такое любовь и за счет чего она существует, вам следует иметь некоторое представление о силах, действующих внутри и вокруг вас; также вам следует знать кое-что и о малых жизнях, составляющих эти силы, - достаточно могущественных, чтобы покорить все, кроме воли вашего духа. Непризнание этого факта лишает человека способности управлять такими сущностями. Они так же, как и человек, подчинены универсальным законам и подвержены тем же влияниям. И негативный аспект любви на этой шкале вызывает самые жестокие, самые слепо безрассудные, эгоистичные и разрушительные из элементальных огненных жизней. Позитивный аспект этого атрибута представляет собой обратное во всех отношениях. Малые жизни, которые проявляются в результате действия позитивного аспекта любви, обладают твердостью воли и бескорыстием. И чтобы ни представлял собою объект, возбудивший в сердце человека позитивный аспект этого качества, будет ли это вещь или живое существо, происходит непрерывная бомбардировка этими малыми жизнями, и тогда воля и ум низшего человека укрощаются и сдерживаются. Такой человек не может освободиться от своей зависимости от этой вещи или персоны, даже если бы и хотел. Когда сила, заключенная в этих малых жизнях, истощается от времени либо благодаря пробудившейся духовной воли, мощь позитивного аспекта великого Принципа Любви переносится от одного ко многим. И вот тогда пробудившаяся душа познает, что такое настоящая Любовь». ("Учение Храма", том 1, кн. 1). «Божественная Наука учит, что любовь преображает и любящего, и любимого и должна служить только этой цели. Высшая Любовь и высшая Жизнь равнозначны, но только любовь живет до конца времен, когда уходит энергия, именуемая жизнью. Жизнь - это движущая сила, любовь - субстанция, рожденная самопожертвованием. Любовь облекается в одежды самоотречения». ("Учение Храма", том 2).
Тур: Любовь... Совершенная, несовершенная... Многие, кстати, странные чувства иногда называются любовью... Bот и приходится, прежде чем говорить о любви, добавлять определения - настоящая, ненастящая, материская, к Родине, сыновья еще та самая, про которую так много песенок и романов и от которой родятся дети... Что это? Почему так много любовей?
сая: Тур пишет: Почему так много любовей? Любовь одна. Это – энергия сердца. Строго говоря, других любовей не бывает. Просто любовь сердца может быть затемнена страстностью желаний астрала. А если сердце и вовсе молчит, не давая даже слабого свечения, тогда «любовь» такого человека может быть даже жестокой в нетерпеливой страсти присвоения.
полная версия страницы